Интервью с Розой Отунбаевой: США, Россия, Манас и ОДКБ
December 17, 2012, 06:00
Американская авиабаза «Манас» на территории Кыргызстана может стать мишенью для «противника»; нельзя утверждать наверняка, что в прибыльных топливных контрактах для базы больше нет коррупционной составляющей; Россия является крупнейшим военным партнером Кыргызстана. Так полагает Роза Отунбаева, бывший президент Кыргызстана, совершившая на прошлой неделе свой первый визит в Вашингтон в качестве экс-главы государства. Она прибыла в Вашингтон, чтобы получить награду фонда Eurasia Foundation и уделила время беседе с «The Bug Pit», в ходе которой обсудила ряд серьезных проблем, стоящих перед Кыргызстаном и регионом в целом. Ниже предлагаем текст этого интервью в немного отредактированном виде для данной публикации.
The Bug Pit: Существует мнение, что акцент на Афганистане привел к перекосу в американской политике в отношении Центральной Азии в сторону «повышенного внимания к сфере безопасности». Вы согласны с таким утверждением?
Роза Отунбаева: Нет, это несправедливо…Соединенные Штаты оперативно реагируют на все наши нужды. Когда у нас случилась трагедия в 2010 году, у нас были две [военные] базы, российская и американская. Ни одна из них не вмешивалась в наши внутренние дела, но США тут же отреагировали на нашу трагедию по линии Программы переходных инициатив OTI. Конечно, я не могу отрицать, что «Манас» является для США определенным инструментом. Но я думаю, что Казахстан или Таджикистан тоже не скажут, что сейчас главный упор в наших отношениях делается исключительно на Афганистане, нет.
The Bug Pit: «Манас» способствовал укреплению ваших отношений с США и принес казне немалые доходы, но также привел к росту коррупции, в том числе и на очень высоком уровне. В целом, «Манас» – это хорошо для Кыргызстана?
Роза Отунбаева: Будучи журналистом, вы можете так формулировать вопрос: хорошо или плохо. Но в появлении этой базы, в решении разместить эту базу в Кыргызстане, присутствовал элемент неизбежности. Это было решение, принятое [экс-президентом Аскаром] Акаевым, по согласованию с Россией, с [президентом РФ Владимиром] Путиным…Сегодня, конечно, эта база несет и добро, и зло. Я говорила представителям вашего правительства, даже г-ну Обаме, что это неправильно, что процесс поставок непрозрачен, что занимающиеся этим люди не всегда действуют должным образом.
Правительство США – это гигантский механизм, а Пентагон – это государство в государстве. Как-то так случилось, что компания Red Star и другие, все сделки были расторгнуты. Не знаю, правда это или нет, но сегодня вроде бы существует не Red Star, а какая-то подобная структура под другим названием, что-то вроде этого. Все это очень сложно, это очень глубоко укоренившийся бизнес, и ни Вы, ни я не можем гарантировать, что Red Star больше не существует. Это то, что мне стало известно. Это неуправляемый и очень серьезный бизнес.
The Bug Pit: Поддерживаете ли Вы идею сохранения центра «Манас» в Кыргызстане после 2014 года?
Роза Отунбаева: Президент Атамбаев, который сейчас возглавляет страну, своим постановлением распорядился, что база будет существовать до 2014 года, а затем будет преобразована в гражданский узел. Сейчас рассматривается ряд вариантов, разрабатываются пути преобразования центра…Кроме того, похоже, Россия весьма заинтересована в свертывании этой военной базы.
С центром «Манас» как таковым пока все в порядке. Но существует опасность, связанная с военной базой, которая порой заставляет беспокоиться население в связи с близостью этой военной базы к столице страны…Пока никакой противник «не прорабатывал» эту тему, слава Богу, но кто-то может сделать из нее мишень.
The Bug Pit: Сейчас активно муссируется вопрос об угрозе для безопасности, исходящей из Афганистана, особенно после ухода оттуда США в 2014 году. Считаете ли Вы эти угрозы реальными?
Роза Отунбаева: Существует проблема наркотрафика, а также торговли людьми…Это наиболее серьезные угрозы. Все эти экстремисты, религиозные радикалы и т.д. – которых опасается г-н [президент Узбекистана Ислам] Каримов (он закрыл границу на замок, заминировал ее, окружил траншеями) – мы ничего такого не делаем. Мы считаем, что с проблемами, которых следует опасаться, нужно разбираться в наших собственных государствах.
The Bug Pit: В 2010 году Вы обратились в Организации Договора о коллективной безопасности с просьбой об оказании помощи в урегулировании массовых беспорядков на юге Кыргызстана, но она не смогла этого сделать. Что Вы думаете об этой организации – может ли она реально помочь с укреплением обстановки в сфере безопасности в Центральной Азии?
Роза Отунбаева: Никто не предлагает нам подобной реальной помощи в данном военном отношении. Россия, к примеру, пообещала недавно предоставить нам вооружения в качестве пакета помощи в обмен на продление срока пребывания российской военной базы в Кыргызстане. То же самое относится и к Таджикистану. Мы привыкли пользоваться оружием российского производства и не можем ожидать этого ни от кого другого в регионе. Россия – наш единственный партнер в этом отношении.
Если я скажу, что да, ОДКБ совсем мне не помогла, они ответят: извините, но наш мандат не позволяет нам вмешиваться во внутренние дела. Действительно, я очень переживала, что единственная организация с подобным военным мандатом не помогла нам, это было очень плохо. Но сегодня я должна признать, что теперь эта организация наконец оказывает помощь в деле укрепления наших вооруженных сил – и это неплохо. Давайте взаимодействовать с Россией, если она действительно будет оказывать нам реальную военную помощь.
The Bug Pit: Говоря об этом пакете военной помощи, СМИ в своих сообщениях ссылались на высказывания кремлевских чиновников, что, мол, им нужно противостоять уходу Узбекистана из ОДКБ и его сближению с США, и это звучало так, как будто на территории Центральной Азии назревает новая холодная война. Вы разделяете такой взгляд на предмет?
Роза Отунбаева: Нет, это просто аргумент, который может использовать Россия для оправдания этой помощи. Но я не думаю, что Кыргызстан и Таджикистан противостоят Узбекистану и США. Странно, но журналисты высказывают такие соображения, что вопрос об экстрадиции сына Бакиева в США тесно связан с вопросом об американской военной базе. Я лично ничего такого здесь не вижу.