Пакистанский журналист Ахмед Рашид: Новая Большая игра становится более сложной (интервью)

По приглашению Международного общественного фонда «Инициатива Розы Отунбаевой» в Кыргызстане находится известный пакистанский журналист, автор книг о Центральной Азии Ахмед Рашид. 30 марта он дал интервью агентству АКИpress.

- Сумеет ли Талибан захватить власть?

- Нет, я не думаю, что Талибан захватит власть. Я думаю, что политическая трансформация, точнее президентские выборы, отставка президента Карзая, выборы нового президента – все это чрезвычайно важно для мира и стабильности. Вопрос политической трансформации – сможет ли Афганистан пройти смену власти мирно, без потрясений. К сожалению, есть опасения, что выборы будут сфальсифицированы. Если это так, тогда возрастет напряжение между различными политическими группами. Конечно, Талибан воспользуется этим. Но я верю, что внутри Талибана есть мирное крыло, которое хочет мира и некоего соглашения о разделе власти. Потому что они тоже устали, они воют уже почти 30 лет. Они устали, они не хотят больше быть беженцами, они хотят домой. В то же время есть более молодое поколение бойцов и командиров, которые настроены агрессивно, и они хотят власти.

Таким образом, в краткосрочном плане Талибан не сможет захватить власть. Есть 300-тысячная афганская армия. Она достаточно боеспособная. Если не в долгосрочном плане, то сейчас она все-таки может сдерживать Талибан. Я надеюсь, что после выборов начнется некий диалог.

- Некоторые в Центральной Азии (ЦА) предсказывают, что после вывода американской армии в 2014 году ситуация ухудшится, и нестабильность распространится и на этот регион. Есть ли для этого основания?

- Существующие экстремистские группы в ЦА, вроде Исламского движения Узбекистана (ИДУ), после 11 сентября стали сильнее. У них есть поддержка Талибана в Пакистане и Афганистане. Сейчас они набирают бойцов со всей ЦА, не только среди узбеков или таджиков. Есть казахи, кыргызы, представители Кавказа, уйгуры из Китая. Они стали пан-туркестанской группой. Они воюют вместе с Талибаном против американцев. У них есть боевой опыт. Сейчас им помогает Аль-Каида и другие группы в Пакистане. В этом отношении они стали сильней.

Но я все еще думаю, что им будет трудно прорваться в ЦА. Границы этих стран с Афганистаном стали намного лучше охраняться.

Однако реальная опасность в ЦА исходит не от этих экстремистских групп. Реальная опасность лежит внутри этих самых стран. Смогут ли правительства Узбекистана и Таджикистана обеспечить стабильность и экономические реформы, обеспечить хорошие отношения между государством и населением? Если они не смогут этого сделать, тогда эти группы станут сильней, потому что нет демократической альтернативы. Поэтому все зависит от режимов, сумеют ли они улучшить правление, уменьшить коррупцию, обеспечить больше экономических благ. Поэтому если в этих станах будет внутренняя нестабильность, внутренний экономический коллапс, внутренние репрессии, тогда эти группы воспользуются этим.

- Как вы объясняете тот факт, что после американского вторжения в Афганистан эта страна стала бить рекорды по производству героина, а Россия и Китай стали крупнейшими потребителями героина?

- В первую очередь американцы, которые тратили миллиарды долларов, не вкладывались в сельское хозяйство. Афганистан – аграрная страна, и вся ее экономика – это сельское хозяйство. У крестьян не было выбора, кроме как выращивать опиумный мак, выращивать который намного выгодней. Возродившийся Талибан начал защищать этих фермеров, они стали очень популярными среди крестьян.

Потом через свои связи с ИДУ они начали поощрять экспорт героина в ЦА, оттуда он шел уже в Москву, Восточную Европу, Западную Европу. Тот факт, что большинство героина шло через Таджикистан и Узбекистан, говорит о хороших связях Талибана и Аль-Каиды с ИДУ.

- Новая Большая игра в ЦА, геополитика трубопроводов до сих пор актуальна?

- Да, особенно трубопровод из Туркменистана в Афганистан, Пакистан и Индию (ТАПИ). Но проблема, как и в 90-е, когда американцы хотели построить трубопровод, – для этого в Афганистане нужен мир. Никто не будет инвестировать миллиарды, если существует вероятность нестабильности, и Талибан может в любой момент взорвать трубу. Потребность мира в Афганистане огромная.

С другой стороны, началась гражданская война в Пакистане: идет война с Талибаном, гражданская война в Белуджистане, который хочет отделиться, повстанцы воюют в Карачи… Но Афганистану и Пакистану нужна энергия – электричество, газ, нефть. Есть очень интересный проект по экспорту электричества из ЦА в Афганистан и Пакистан. Но это будет трудно сделать из-за нестабильности…

- Большие державы конкурируют в ЦА. США продвигают Новый Шелковый путь. В прошлом году Китай предложил зону Шелкового пути. У России есть военное присутствие. Но в основном речь идет об энергетических ресурсах. По вашему мнению, перейдет ли ситуация в ЦА после обострения отношений между Западом и Россией в холодную войну, так сказать появится идеология, не только ресурсы?

- Я надеюсь, что отношения между Западом и Россией вернутся в нормальное русло. Я думаю, что Китай становится важным игроком в новой Большой игре. Влияние этой страны в ЦА растет все время. Я думаю, что Россия уже не может конкурировать с Китаем в ЦА. У России нет такого широкого экономического присутствия. Эта страна зависит от экспорта газа и нефти в Европу. Китай экспортирует в ЦА все, прежде всего товары широкого потребления. Мы также увидим отступление США. Я не думаю, что США останутся большим игроком в ЦА. Мы увидим наступление Китая. Россия уже не будет играть ту роль, которую играла до этого. Она не сможет одновременно сдерживать Европейское сообщество на западе и Китай на востоке. Ей придется найти компромисс.

Большая игра будет продолжаться. Мы увидим новых игроков, например, Индию. Иран будет играть большую роль в ЦА и Афганистане. Большая игра становится более сложной.

- По вашему мнению, будет ли расти в ЦА политический ислам?

- В странах, где демократия и не разрешены политические партии и нет альтернатив, всегда существует опасность, что политическая оппозиция уйдет в подполье и радикализуется. Это то, что произошло в Таджикистане и Узбекистане с исламским движением. Я думаю, что правительства в ЦА могли бы воспользоваться традициями суфизма, более обдуманным и умеренным исламом. Конечно, если это будет иметь больше поддержки со стороны государства и со стороны политических групп. Это хорошая защита от религиозных радикалов. Нужно поддерживать умеренные течения ислама. К тому же, суфизм произошел и начал распространяться из ЦА.

С другой стороны, нужна политическая свобода, иначе исламисты радикализуются и начнут вооруженную борьбу. Я думаю, что в этом отношении Кыргызстан сделал много хорошего, потому что в вашей стране можно свободно выражать политические взгляды, включая религиозные.

- Теперь в Кыргызстане почти в каждом селе есть мечеть. Многие мечети страны находятся под фактическим контролем движения Джаамат Таблиги, корни происхождения которого начинаются из Пакистана. Некоторые соседние страны запретили это движение. По вашему мнению, рост влияния этого движения отразится на политике страны, ее безопасности в будущем?

- Это движение неполитическое. Но в Пакистане мы видим, что многие вооруженные группы внедряются в Джаамат Таблиги, например, АльКаида. Для них так легко распространять свое влияние. Хотя Таблиги сама по себе мирная группа, не политическая, не вооруженная. Она также невиновна в том, что их используют другие. Я не думаю, что Таблиги сама по себе представляет опасность.

- Вы думаете, что правительство должно запретить это движение?

- Нет, я думаю, что это сделает ситуацию намного хуже. Потому что они сразу уйдут в подполье. Исламизм нельзя победить репрессиями. Ты должен приспособить себя к нему. Государство должно быть достаточно сильным, чтобы удержать исламские группы от насилия. Для этого нужно контролировать их финансирование и поставку вооружения. Поэтому государство не должно разрешать финансировать политические группы из-за границы. В Пакистане мы не смогли контролировать поставку оружия, мы не смогли предотвратить финансирование из-за рубежа, поэтому мы стали свидетелями расцвета множества религиозных групп, включая Талибан, Аль-Каиду, антишиитских, антихристиански и т.д.

Поэтому не нужно стараться уничтожить эти группы, нужно отгораживать их от насилия, то есть контролировать поставки оружия и поставку денег. В этом вопросе государство должно быть сильным…

Справка. Ахмед Рашид (http://www.ahmedrashid.com) – известный пакистанский журналист, автор множества книг об Афганистане, Пакистане и Центральной Азии. Образование получил в университетах Англии. Его самая известная книга «Талибан: Воинствующий Ислам, Нефть и фундаментализм в Центральной Азии».

akipress