Экс-президент КР Р.Отунбаева об отце-основателе Сингапура Ли Кван Ю и его наследии (интервью)

Об отце-основателе Сингапура Ли Кван Ю, его наследии, принципах правления и уникальном пути развития этой страны рассказала в интервью АКИpress экс-президент Кыргызстана Роза Отунбаева.

 

- Вы недавно вернулись из Сингапура. Какие у Вас впечатления?

 

- Сингапур показал миру как можно, не имея ничего, кроме людских ресурсов, стать мировой державой. Это третья финансовая столица мира после Лондона и Нью-Йорка, у которой один из самых глубоких валютных резервов мира. Это четвертый по интенсивности мировой порт, соединенный с 600 портами в 123 странах. И это шестой в мире по занятости аэропорт: до 100 международных рейсов летают отсюда в 300 городов планеты, каждую неделю взлеты и посадки осуществляют 6500 самолетов! Вот они перед вами основные кластеры экономики, на чем эта, без минералов и природных ресурсов страна поднялась в категорию самых эффективных в экономике стран: финансы, обслуживание портов, авиация, логистика, торговый центр.

 

Самое главное - она сумела свое геостратегическое положение превратить в полигон для сверхскоростного взлета нации. На протяжении жизни одного поколения очень трудолюбивого народа группа гигантов-основателей страны-государства сумели эту, как уничижительно называли недруги Сингапура «красной точкой на карте», страну превратить в разряд крупных экономических держав. С ней считаются все мировые игроки, ее звучание в мире экономики и финансов громче, чем многих стран «двадцатки».

 

Есть еще один секрет взлета Сингапура: ею бессменно руководил на протяжении всего подъема страны, 31 год, легендарный лидер Ли Кван Ю. Ровно год назад он ушел из жизни в возрасте 91 года. Анализируя результат его работы, понимаешь, что это тот случай в истории, когда роль личности может быть решающей. «Любая развивающаяся страна не может обойтись без сильного лидера, - говорил Ли, - для нее это вопрос жизни и смерти». Сингапур – детище Ли Кван Ю, он вложил в нее каждую частичку своей души и до последнего своего дня он жил ее заботами. Известно его назидательное высказывание, что «если страна вдруг пойдет не тем путем, я встану из гроба и направлю вас на истинный путь».

 

Он написал два больших тома воспоминаний о своем жизненном пути, широко известных и у нас. Но и после этого в последний год-полтора своей жизни он дал 16 длинных интервью, высказанных мудро и откровенно, прямолинейно и в сильных выражениях, группе местных журналистов, опубликовавших их в книге «Жесткие истины, чтобы Сингапур продолжал идти».

 

Ли прекрасно понимал, что новое поколение страны не знает, откуда все начиналось, какие кровопролития, разруху и бедность они прошли. Молодежь не имеет представления о тех трудностях, которые достались нынешним пенсионерам, у сингапурской молодежи привычки, отношение к жизни, взгляды не сильно отличаются от западных стандартов, будто страна была всегда такой, какой они видят ее сегодня. Ли не успокаивался, хотел напомнить молодым сингапурцам о пройденном пути, ошибках и победах на этом пути, чего стоило стране достичь этих высот, и как это не потерять, как продолжать наращивать. Страна не может продолжать лететь на автопилоте, повторял он, будут еще бури и штормы, ненастья и напасти, надо, чтобы на борту были отличные пилоты.

 

О бывшем лидере страны уже написано много, а сейчас, когда его не стало, в память о нем выходят сотни книг, проводятся конференции. Причем влияние его оказалось сильно не только в Сингапуре, но и во всем мире. Например, в Джакарте, столице Индонезии, мэрия приняла решение в открытую для всех жителей публиковать городской бюджет, все текущие доходы и расходы до единой монеты на сайте www.jakarta.go.id. В Индии премьер-министр Р.Моди под впечатлением простых, но значимых дел великого Ли призвал всю страну на чистку городов, такое всенародное движение развернулось в каждом городе и деревне. Предметом особой гордости города-государства, что было безусловной заслугой его основателя, обязательно называют социальную гармонию, мирную созидательную жизнь многонационального народа. Китайцы, индийцы, малайцы и другие живущие в Сингапуре делают все, чтобы многомиллиардные иностранные инвестиции в этой стране не только мирно почивали, росли каждый час, но и были уверены, что это самая надежная для капиталов гавань на свете. Они живут по китайской формуле: «зао чао йинг фенг» - построй такое гнездо, чтобы чудо-птица Феникс прилетела нести свои золотые яйца. Это эталон для сотен других стран по привлечению инвестиций.

 

Читая их общенациональную газету Straites Times, ряд книг, я заметила, что в стране идет широкая, напряженная дискуссия, каков путь Сингапура в будущие десятилетия, выживет ли страна, и какой она будет в 2065 году, в год своего 100-летия? Уязвимость, хрупкость страны – это параноидальная идея Сингапура. Страна родилась с родовой травмой, когда не собиралась отделяться от Малайзии, но пришлось. В кадрах хроники того времени видно, как Ли Кван Ю, доказывавший гибельность отделения на совместной комиссии, под вердиктом неизбежного отсечения острова от материковой части, не выдержал, предательская слеза покатилась из его глаз. «Я боялся, что мы не выживем», - вспоминал Ли. А сегодня, когда Сингапур вошел в десятку лучших стран мира по качеству жизни, вопрос уязвимости страны кажется странным.

 

Однако сингапурцы знают, что государство стоит в беспокойной части света, немало у соседей бедности, в нынешние времена террористические и экстремистские нападения не обходят никого, поэтому вопрос обороны, безопасности для них имеет критическое значение. Сингапур имеет одну из самых сильных в мире, вооруженных наисовременнейшим оружием, ракетами, кораблями, в том числе подводными, авиафлотилией, армию. Гарантией и опорой вооруженных сил, куда идет 5-6% ВВП, является сильная, прочная экономика страны. «Безопасность, как электричество: ее можно накопить, но нельзя удержать надолго», - говорил основоположник этой страны.

 

Как я уже упоминала, здесь активно обсуждают, дорабатывают в деталях программу развития Сингапура до 2065 года. И это меня озадачивает: каждая страна должна иметь долгосрочное видение пути. В соседнем Казахстане это программа 2050, Китай разработал программу до 2049 года, когда будет справлять 100-летие образования своего государства. ООН в сентябре 2015 года уже приняла план устойчивого развития мира до 2030 года.

 

Когда у нас будет макет такого плана?! За парламентской круговертью нам бы не упустить важность этого вопроса, начать разговор о проекции будущего страны. Правительство с заказом исследовательским центрам, политические партии, в том числе оппозиционные, на мой взгляд, призваны дать конкурентные проекты, чтобы выйти на консенсус о долгосрочном развитии КР. Это должно стать уже предметом обсуждения всего народа, имея в виду предстоящие президентские выборы. Пока же политический дискурс, я не говорю об острых моментах дня, ограничен вопросами выживания. Вообще уровень политических дискуссий, как мы слышим по всем каналам радио и ТВ, оставляет желать лучшего. Это, безусловно, показатель уровня политэлиты, ее подготовки, образованности. Так редко читаешь в нашей печати толковый расклад от наших политиков, практиков идей, предложений: надо делать так, а не так, и вот почему. Читали ли вы доступное, понятное изложение на нескольких листах реформистских идей, плана действий, решения давно наболевшей общественной проблемы от кого-либо наших министров, вице-премьеров, других официальных лиц?! У нас грамотное общество, люди хотят прочитать с карандашом в руке, понять, куда мы движемся, какие соображения у власть предержащих. К сожалению, многие нам известные политологи, ученые, эксперты не участвуют в основных политических дебатах, особенно в ЖК, из-за того, что они не говорят на госязыке. Способность объясняться, выразить свою мысль кое-как на кыргызском языке уровень наших дискуссий не спасает, от этого страдает все общество, многое остается невысказанным, недоговоренным, неясным. Новую общественно-политическую литературу на русском языке, боюсь, немногие из политиков читают, понятно, почти не читают они ее на английском, на котором ее в сотни раз больше!

 

В мире между тем много общего, все одинаково: меня поразило, что и Ли Кван Ю, и Джавахарлал Неру, оба выпускники университета Кэмбриджа, в свое время не знали своих родных языков в такой степени, чтобы использовать свободно, публично, жалели об этом. Ли Кван Ю до последних дней своей жизни учил и подтягивал свой мандарин. Надо давать возможность участия, надо использовать на всю катушку тот язык, который вас питает идеями, экспертизой, двигает страну, нам нужно участие в судьбе страны самых образованных, знающих людей, не только номенклатуры, и не только крикунов.

 

- В Сингапуре госязык, как известно, английский. Сыграл ли язык объединяющую роль при строительстве новой страны?

 

- Да, вы правы. С самого начала пути они выбрали на фоне языков трех крупных этнических групп английский как общий, объединяющий язык. Язык сыграл историческую роль в строительстве нации и продолжает быть верным компасом в глобализованном мире. 4,6 млн насчитывает население страны, почти 30% - это приезжие экспаты. Из-за низкой рождаемости (Ли Кван Ю с горечью признавал свою ошибку ограничения в свое время семей двумя детьми) страна нуждается в иностранных рабочих: 200 тысяч рабочих из Индии заняты в строительстве, 200 тысяч филиппинок заняты в домашнем хозяйстве. Меня поразила политика прививания уважения среди народа к труду занятых на самых нижних этажах: гастарбайтерам полный респект, без них обойтись они не могут!

 

Сингапур всерьез во всеоружии борется за лучшие умы, что делают все развитые страны мира давно и успешно. В любом обществе тон задает тот, кто выше среднего, утверждал старый мудрый лидер. Здесь рады образованным молодым из всех стран, Сингапур хочет стать столицей талантов со всего мира. Люди меняют насиженные места в известных столицах мира и приезжают сюда жить на долгие годы. Ли сравнивал Сингапур с американским космическим шаттлом, которому требуются две ракеты, чтобы подняться в космос. Одна ракета уже есть, она построена – это Сингапур. Но для запуска нужна еще одна, собранная здесь, но из импортных деталей, мы обязаны собрать эту вторую ракету, говорил он. Вот и притягивают они спецов со всего света, открывая им возможность жить в одном из самых комфортных городов мира. Жить вне искусства, культуры, музеев, театров, музыки эти люди не могут. Сингапур перешел полосу, когда его называли стерильным, скучным городом, сейчас это живая культурная столица, полная приличных выставок, концертов, перфомансов новых форм искусства.

 

Есть там и кыргызская диаспора, в основном это люди искусства: музыканты, танцоры, айтишники. Сингапурцы вкладывают в своих детей много, такие специалисты в высокой цене. На рынке труда там немало народных артистов, чемпионов спорта СССР и стран СНГ.

 

О двух уроках Сингапура мне хочется сказать непременно. Из рыболовецкой деревушки в несколько сот человек на протяжении жизни одного поколения эти волевые, отчаянные трудоголики превратили его в мегаполис, город-красавец на берегу океана.

 

Первое. Стремление изменить жизнь, дать побыстрее всем комфортное жилье было столь неодолимым, что в этом марше разрушили немало старых, но прочных зданий, исторических мест. Однако очнулись, стали медленно прозревать, что разрушают собственное культурное наследство, сметают напрочь свою историю. Первым делом, приехав в очередную страну небоскребов, ищешь историю, музеи, самыми ценными в этом городе остались уцелевшие этнические районы, как Чайнатаун, Маленькая Индия, Кампонг Глам, есть отдельно район с особняками эпохи колонизации.

 

Вот и задаюсь вопросом в лесу новостроек нашей столицы: уцелеют ли признанные центры, скверы, улицы, дома под агрессивным натиском строителей-нуворишей и легко поддающихся на их удочку местных властей?! Столько уже домов ушло на слом! Мы не манкурты в своем городе, пора городским властям представить детальный мастер-план центра города всей общественности на обсуждение. Власти меняются, как перчатки, а город остается навсегда, пусть в Бишкеке ХХI века останутся целыми и невредимыми полосы истории прошлой жизни. Не торгуйте историей, памятью людей, нации. Они и есть наши реальные ценности.

 

И второе. Сингапур и Южная Корея на протяжении последних почти 50 лет, а сейчас Китай, Монголия, Казахстан реализуют политику озеленения своих стран. В кирзовых сапогах каждую весну со всеми людьми премьер-министр Ли на протяжении 40 лет сажал деревья. Сингапур превратился ныне в город-сад! Согласны, не надо кричать на всю страну о Национальном дне или месячнике озеленения, но сделать четкую программу на годы вперед, с толком, с чувством готовить все трудовые коллективы, учебные заведения, жилые кварталы к посадкам, сначала обучив их, а это целая логистика, потом проработать систему ухода за саженцами – можно ведь?! А у нас все комсубботники в перчатках и с лопатой в руке, потом ТВ-репортажи с официозом. Чем тратить громадные средства на ликвидацию последствий селей, наводнений, почему бы не поднять людей на общенародное движение посадок? Такого духа, вдохновения народу явно не хватает, пробуждающуюся энергию людей по весне потому тянет на митинги и пикеты…

 

- Был бы Сингапур таким, каким он есть без Ли Кван Ю?

 

- Из книг и воспоминаний о Ли Кван Ю видно, что это был жесткий, бескомпромиссный человек, когда речь шла об интересах страны, человек слова, когда это касалось работы его партии, госаппарата. Дисциплина, порядок, организованность, ответственность – были девизом его жизни, он так приучал жить свой народ. Нынешнее правительство держит этот шаг, не сбивается. Ли Кван Ю, несомненно, является ярким лидером ХХ века, можно гордиться тем, что мы были современниками такого феномена государственного деятеля, который создал культуру чистого, некоррумпированного правительства. Это вообще отдельный разговор.

 

Но критики и внутри, и вовне страны в его адрес было тоже достаточно, его относят к авторитарным руководителям. Но таковы были политические реалии 70-80-х годов в той части света: Япония, Южная Корея, Тайвань, Гонконг, Сингапур, Малайзия – в них долгие годы рулили одни и те же партии, нередко с бессменным лидером во главе. Вопросы прав человека тогда не были в высоком приоритете мировой политики, в условиях жесткой экономической конкуренции, с умом проводимой инвестиционной политики, без оглядки на одергивания Запада в ущемлении демократии на Юго-Востоке Азии сформировались «азиатские тигры»! Пока выборы четыре раза подряд (1968, 1972, 1976, 1980 гг.) выигрывала Партия народного действия, формировавшая правительство во главе с Ли Кван Ю, который в истории был самым долго служившим главой правительства, рос уровень жизни простых людей. Политическое долголетие базируется на одной-единственной старой формуле, делился старожил еще на заре своей политической карьеры: держи слово, не бери взяток, и будь верен своей партии. Известно, что в 1990 году он ушел с поста главы правительства, ему было 67 лет. Он оставался между тем членом кабинета, активно участвуя в работе власти.

 

Однако в 2003 году, ему тогда было 80 лет, он сказал, что пришло время уходить, и он уже не дает столько, сколько нужно. После того, как его партия выиграла уже 11-е парламентские выборы со времени независимости, он обратился к нации, что он вместе со всем старшим поколением высшего состава уходят из власти для того, чтобы пришла совершенно новая, молодая команда управленцев, которая сможет быть в контакте с молодым поколением и поведет страну в будущее. До конца своих дней он оставался министром-ментором, мудрым гидом, знающим страну, как свои пять пальцев, «уникальным национальным ресурсом». «Важные решения обсуждаются в парламенте, до голосования я хочу высказывать свое мнение», - подчеркивал он. Ли Кван Ю оставался визиткой Сингапура, ездил по миру на конференции, совещания, с ним считались и внутри, и вовне страны в вопросах развития Сингапура. Таков опыт этой страны по постепенной передаче власти от фундатора страны.

 

Жизнь и отдача Ли Кван Ю после премьерского поста натолкнули меня на мысль, почему мы не используем возможности и опыт госуправления людей такого ранга в нашей стране? Мы очень маленькая страна, не переходя на персоналии, хочу сказать, что мы должны ценить потенциал, связи, знания наших заслуживающих народного доверия управленцев. Ругают советскую власть почем зря, но ни одно решение не выносилось самолично, коллегиальность была обязательна, когда речь шла об интересах общества. Другие, альтернативные мнения, диалог, обмен мнениями нужны при принятии решений властью, выбранной народом. Семейственность, принцип личной лояльности в управлении уже сильно подводил все наши власти в прошлом. Хочу вспомнить опыт Австрии, где у президента по Конституции есть небольшой совет, консультирующий главу государства по ключевым вопросам госуправления. Знаем, что в парламентской Великобритании все бывшие премьеры переходят в палату лордов, продолжают участвовать в обсуждении важнейших вопросов страны. Все бывшие президенты США собираются очень редко, но вместе на обсуждение ряда проблем.

 

- Что наработано между нашими странами? Что полезного, по Вашему мнению, Кыргызстан может взять из опыта развития этой страны?

 

- Дипломатические связи с Сингапуром поддерживает наше посольство в Китае. Прямые контакты с этой страной крайне редки. На нашей встрече министр торговли и индустрии Сингапура Лим Нг Кианг говорил об их конкретной заинтересованности присоединиться к договору о свободной торговле в рамках ЕврАзЭС. Такой интерес проявили несколько десятков стран, Вьетнаму уже удалось подписать его. Согласование идет с каждой страной-членом Союза в отдельности. Этот вопрос уже в полном движении. Однако ждать нам прямых инвестиций из Сингапура вряд ли стоит, это прагматичная страна, у нее есть экономические приоритеты, это прежде всего регион АСЕАН, Сингапур – самый крупный инвестор Китая, есть в мире немало надежных мест для вложения капитала.

 

Опыт соседнего Казахстана показывает, что Сингапур силен своими технологиями по освоению новых мест, проектированием СЭЗ, умеет расчертить, выстроить и запустить сложные экономические узлы, как это было сделано с Шеньженем, Сычжоу, Чунцином в Китае. Такую же работу они делают в Казахстане с финансово-инвестиционной корпорацией «Байтерек». Работа Фонда Самрук-Казына была построена по лекалам Сингапурского Фонда Темасек. Сингапурцы помогают Казахстану в становлении Университета Назарбаева, созданию Международного коммерческого суда в регионе.

 

Гордостью и эталоном эффективности страны является госслужба Сингапура. Школа государственного управления имени Ли Кван Ю по всем рейтингам первая в Азии, в первой десятке бизнес-школ мира. Наши ребята из КР учились и получали магистра там. Хочу сказать и о другом Центре там - Институте стратегических исследований имени первого министра иностранных дел Ражаратнама. У каждого из них есть стипендии, хорошие общежития, они приглашают магистрантов из Кыргызстана, и я бы активно призвала нашу молодежь ехать учиться туда, а не только на Запад. Нам надо лучше понимать Азию; как мы читаем и видим, центр мировой экономики все больше перемещается в Азию, а мы ее знаем слабо.

 

Сингапур также ежегодно предоставляет нам в порядке технической помощи стипендии для краткосрочных тренингов по широкому кругу инженерно-технических специальностей. Однако желающих мало, практически нет. Все привыкли ехать за полную оплату, а здесь надо платить за дорогу. Сингапурцы считают, что если все будет бесплатно, это не будет оценено. И знающих английский язык на достаточном для обучения уровне тоже находится мало.

 

Неполных шесть миллионов (как у нас!) человек на территории в 700 квадратных метров создали Чудо-город, в прошлом году Сингапур отпраздновал свое 50-летие. Судьба страны оказалась в надежных руках, эффективность управления государством налицо. Было немало поражений, упущений, ошибок. Но у победы есть очевидный хозяин – это его народ, знающий сильное лидерство, он хорошо это понимает и движется избранным путем.

АКИpress